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說一說湖南電力倒塔的真實(shí)原因!(轉(zhuǎn)) - 無圖版

yjlw03 --- 2008-02-16 08:07:39

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作者:湖北咸寧同行QQ540851363

我是一名電力職工,從事電力線路工作已16年,學(xué)的是輸配電專業(yè),即是通常講的電力線路設(shè)計(jì)及運(yùn)行檢修專業(yè),

看到08年01月26日對湖南電力倒塔搶修徇職3人的評論,以及多數(shù)人對對電力常識的誤解,

我只想從我所學(xué)的專業(yè)和工作經(jīng)歷,講一講相關(guān)常識,盡量客觀反映當(dāng)前電力部門的工作,讓所有有良知的人做出自已的正確判斷。

首先講電力線路的桿塔,線路要架空就必須有兩種桿塔---即一是直線塔、另一種是耐張塔,簡單的比喻就是你要曬衣裳拉一根線,兩端要固定在墻上,中間用竹桿撐起。

好了,直線塔就有了,竹桿就是直線塔,其作用就是挑起導(dǎo)線,一般只承受導(dǎo)線的自重,專業(yè)講就垂直荷載。

同時(shí)耐張塔也有了,即是曬衣裳固定的墻,所以電力線路線路最易出危險(xiǎn)的是耐張塔,因?yàn)閷?dǎo)線受張力架空后,沿導(dǎo)線縱向拉起的力全部掛在耐張塔上,即耐張塔要承受電力線路架空后的張力載荷,也就是要當(dāng)成墻壁一樣承受導(dǎo)線的拉力。

再說說專業(yè)名詞:

導(dǎo)線的標(biāo)稱截面,400/35,即400表示導(dǎo)線的鋁股部分橫截面積為400平方mm,35表示鋼芯部分橫截面積為35平方mm。

當(dāng)前500kV高壓送電線路多為該型導(dǎo)線,然后每相導(dǎo)線有4根,一條線路為3相導(dǎo)線,共12根導(dǎo)線,還有兩根避雷線。

湖南的倒塌線路就 是這樣的導(dǎo)線結(jié)構(gòu),架空在天上的共有14根線。

導(dǎo)線的自重,1米400/35導(dǎo)線的自重是1.511kg,
按湖南的多年的氣象條件,設(shè)計(jì)時(shí)冰厚為10mm,

導(dǎo)線上履10mm厚的冰后的增加重量計(jì)算是:1.04kg.計(jì)算式是y2=〔3.14*(d/2+b)^2-3.14*(d/2)^2〕*1000*0.9 b是冰厚,d是導(dǎo)線直徑,A是導(dǎo)線橫截面積,冰密度0.9

由此:每一米導(dǎo)線的上加冰后的重量是:1.511+1.04=2.551kg。

耐張塔正常設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)承受的張力G是:

2.551*1000米*4根子導(dǎo)線*3相=30.612噸。 取平均水平檔距1000米 (多數(shù)為500~700米,考慮山區(qū)的連續(xù)上山檔等因素取1000米)

耐張塔的高度一般在20米左右。此30噸縱向拉力掛在塔上,對基礎(chǔ)的扭力力距為20米,基礎(chǔ)即按此不利的受力條件進(jìn)行選取。

耐張塔身要承受的扭力即為抗拒30噸的扭力力矩。

而當(dāng)履冰達(dá)到50mm厚時(shí),代入計(jì)算式:y2=10.85
G=(10.85+1.511)*1000*4*3=148.332噸。

當(dāng)冰厚為100mm時(shí),y2=35.839

G=(35.839+1.511)*1000*4*3=448.2噸。

由此可見:
50mm的冰產(chǎn)生的張力是10mm冰的148.33/30.612=4.85倍。
100mm冰張力是10mm的448/30.612=16.63倍。

雖然線路設(shè)計(jì)取了2.5倍的安全系數(shù)。但是由于冰厚產(chǎn)生的荷載是平方關(guān)系的增長,耐張塔不可能按幾十年不遇的天氣條件來設(shè)計(jì)。

如果為了抗拒100mm冰的而設(shè)計(jì)耐張塔,其塔身強(qiáng)度和基礎(chǔ)強(qiáng)度都是不可想像的。

在線路工程的造價(jià)中,鐵塔投資占20%。

而三峽到上海的線路2000公里,塔量為2000基以上,總造價(jià)為40億元。單位造價(jià)為200萬元/公里,

如要每基塔均增加投資去抗衡50~100mm冰,電力線路的總體投資翻10倍左右。即達(dá)到400億,

按此推算,當(dāng)前電力建設(shè)每年建設(shè)電力線路均在5000公里左右。按10倍的關(guān)系,即光電力線路建設(shè)即達(dá)到1000個(gè)億。

而一個(gè)國家級的三峽工程也不過2000億元,

另外,電網(wǎng)投資均由電力企業(yè)自行投資,完全是為了保履冰而這樣投資是
不合理的,也不經(jīng)濟(jì)的,將會造成極大的浪費(fèi)。


至于網(wǎng)友質(zhì)疑,為何導(dǎo)線不斷而塔倒的問題,這很好理解,這是因?yàn)槟蛷埶惺懿焕牧匦?yīng)(塔高20米),而導(dǎo)線只單純的承受縱向張力。

在所有的導(dǎo)線中心均用鋼絞線進(jìn)行承力,在履冰時(shí),首先崩潰的一定是耐張塔,再才是倒塔的沖擊力掙斷導(dǎo)線。

這就好比用繩子拴到一棵樹上,用力扯繩子,斷掉的一定是樹根,因繩子只受縱向拉力,故先斷的是樹,樹斷后,對繩子產(chǎn)生沖擊,再斷繩子。

另有:湖南的事件中,徇職的是在電力線路上除冰時(shí),由于導(dǎo)線受損后,突然斷裂,倒塔和導(dǎo)線掉下地面?zhèn)骄下的工作人員造成。

因?yàn)橥蝗坏臄嗑無法預(yù)計(jì),不除冰又影響送電運(yùn)行,故造成事故難以避免。


還有一點(diǎn)我說明的是,北方未倒塔的原因是:天氣干冷,塔身不會凝冰,導(dǎo)線上只是有附著積雪,沒有大量掛冰,

而且在設(shè)計(jì)時(shí)冰厚就取得大, 般在30mm左右。

而湖南的事故中,導(dǎo)線上全部凝冰達(dá)50~100mm,塔身及絕緣子上全結(jié)成了水桶。

這樣多的額外荷載均由鐵塔來承受,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了國家規(guī)定的鐵塔使用條件。

不倒塔才不正常。

說句極端的話,按100mm冰設(shè)計(jì)的定型塔圖,估計(jì)國家當(dāng)前還沒有可選用的定型塔呢!


再有:電力線路工人的工作是十分辛苦的,高山大嶺,均要每月到位一次巡線檢查。一條線路往往幾百公里,全靠人走,還要上塔工作,工作勞動(dòng)強(qiáng)度很大,而待遇也不過是2k到3k之間。

只是電力的宣傳太少,外界了解不多,有所誤解,這很正常。

最后向奮戰(zhàn)在一線的我的親愛的同行們致以崇高的敬意,祝你們身體好!家人幸福!工作安全順利!

向?yàn)楣ぷ麽呗毜膽?zhàn)友 獻(xiàn)上我深切的哀思!好人一生奉獻(xiàn),一路走好!
fengjie123 --- 2008-02-16 08:18:11

2

看了你的帖子收獲不小啊繼續(xù)啊
小星 --- 2008-02-16 09:28:21

3

好人一生奉獻(xiàn),一路走好!
十年磨劍 --- 2008-02-16 09:31:39

4

樓主是有心人,看了你的轉(zhuǎn)載很受益。

我原也懷疑塔會不會有質(zhì)量問題,現(xiàn)在有所釋懷。

qinys --- 2008-02-16 16:25:05

5

收益非淺

謝謝

yjlw03 --- 2008-02-16 16:40:45

6

希望廣大同仁們共同努力研究一些關(guān)于提高導(dǎo)線性能的產(chǎn)品為國家電網(wǎng)的正常運(yùn)行做貢獻(xiàn)
majesty --- 2008-02-19 15:19:58

7

像這種工程設(shè)計(jì)時(shí)考慮天氣應(yīng)該參考100年的天氣。
yjlw03 --- 2008-02-20 15:28:11

8

樓上的兄弟,導(dǎo)線的使用壽命才25-30年,你涉及100年由這個(gè)必要嗎?還有按照100年的設(shè)計(jì)娜這樣的工程造價(jià)要很高的
絕世好線 --- 2008-02-20 16:09:37

9

導(dǎo)線的使用壽命才25-30年,你涉及100年由這個(gè)必要嗎?還有按照100年的設(shè)計(jì)娜這樣的工程造價(jià)要很高

但鐵塔可以繼續(xù)用呀!

lianxun --- 2008-02-20 16:16:24

10

樓主的分析很好
中華 --- 2008-02-20 18:40:20

11

向?yàn)樵谘?zāi)中徇職的英雄獻(xiàn)上我深切的哀思!祝英雄一路走好!

我擔(dān)心的是英雄可能還不是電力系統(tǒng)的正式職工

wtx3007 --- 2008-02-21 01:32:01

12

見識了

謝謝樓主

karl --- 2008-02-21 16:46:14

13

hao你是及時(shí)分析啊,電力一線的員工辛苦啊!
枯木逢春 --- 2008-02-21 22:13:08

14

可以說是天災(zāi),但是人禍不知道各位考慮到?jīng)]有.

電線上有冰,需要除去是不假.但是除冰的方法有很多,為什么電力部門一定要

選擇一種效率低成本高的方法,我個(gè)人認(rèn)為有很多作秀的成分。

各位都是電纜行業(yè)的人,那應(yīng)該知道,當(dāng)電纜出現(xiàn)短路的時(shí)候會怎么樣?

產(chǎn)生大量的熱,可能會熔掉電線,但是如果控制好電流,我想產(chǎn)生的熱

應(yīng)該可以融化掉冰,而且不會損傷電線,從技術(shù)角度上說是沒有問題的,

而且可以在短時(shí)間內(nèi),解決所有的線路結(jié)冰問題。各位可以想一想為什么

電力部門不用這種方法..............

yezhu --- 2008-02-24 01:51:51

15

(轉(zhuǎn))

作者是全國首批供配電注冊電氣工程師,從事民用電氣設(shè)計(jì)23年,高級工程師.
  這次冰災(zāi),電塔倒塌很多,電力部門過分強(qiáng)調(diào)自然災(zāi)害來推卸責(zé)任,本人作為業(yè)內(nèi)人士,要揭露他們無視別人的安全生產(chǎn)行為.
   這次冰災(zāi),天災(zāi)雖然有一定的原因,但人為因素造成大面積倒塌鐵塔也占一半以上的比例. 電力部門企圖以天災(zāi)來推卸責(zé)任,說什么按30年一遇就應(yīng)該是導(dǎo)線覆冰厚度不超過30MM,但我們知道,為什么不融冰呢?那么厚的冰也不是一天形成的,冰凍三尺也非一日之寒啊,一有冰就要操作融冰讓導(dǎo)線發(fā)熱除冰,這道理外行都懂的.融冰技術(shù)是成熟的技術(shù),70年代就盛行,前蘇聯(lián)就這么做,我國都是繼承前蘇聯(lián)的設(shè)計(jì)規(guī)范,導(dǎo)線上的冰是可以除掉的,只要你一個(gè)晚上沒有預(yù)感的突然結(jié)30MM以上就可以了,完全可以限制在30MM以內(nèi),地震是不可以人為限制在6級以內(nèi)的,地震是沒辦法消除的,覆冰是可以預(yù)先控制的. 因此拿設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)來推卸責(zé)任是毫無道理的
  
  比如線路覆冰,為什么不在初始階段啟動(dòng)融冰程序?我是學(xué)發(fā)配電的85年在湖南440電廠實(shí)習(xí)就知道,電廠都設(shè)置了融冰母線,就是高壓輸電線路轉(zhuǎn)換到中壓母線上使線路導(dǎo)線短路發(fā)熱融冰,前蘇聯(lián)都是這么做的,我國的設(shè)計(jì)手冊里線路也都要求要設(shè)計(jì)融冰系統(tǒng),至少我85年畢業(yè)設(shè)計(jì)時(shí)的電力設(shè)計(jì)手冊里都要求每條線路要考慮設(shè)計(jì)融冰的,20多年過去了,湖南的高壓線路反而不能融冰了,想不明白為什么很多線路沒有設(shè)計(jì)融冰系統(tǒng)或設(shè)計(jì)了卻不用?可以肯定,這些都是人為因素,完全可以避免的.為什么電力部門沒有重視氣象預(yù)防并作出部署?如果重視了,及時(shí)啟動(dòng)融冰都可以避免倒塌事故發(fā)生,短路融冰是成熟的技術(shù),為什么以前的線路都有,新的設(shè)計(jì)有些卻要取消?
  據(jù)我所知,氣溫一降負(fù)荷略多一點(diǎn),電力部門就已經(jīng)到處限制用電拉閘,冰災(zāi)還沒來就癱瘓了20%.幾十年如一日這么鬧電荒,難道他們不懂得基礎(chǔ)設(shè)施要先行嗎?按電力部門的邏輯是不是要車子開不動(dòng)了才考慮設(shè)計(jì)高速公路網(wǎng)等到設(shè)計(jì)建成通車又落后了堵塞了啊?
   電力部門內(nèi)部表面看起來非常重視安全生產(chǎn),但他們重視的是內(nèi)部的表面文章,平時(shí)沒什么事做,所以抓安全就是唯一的工作,安全指標(biāo)變成了內(nèi)部爭權(quán)奪利的一種手段,但電力部門的安全比不上煤礦安全,都是些無足輕重的小事,比如不誤操作,沒掛地線,不跳閘等等,一般嚴(yán)重不到死人的地步,某某的部下誤操作了就免去對手的職務(wù)然后誅連一大幫人,猛抓這些當(dāng)然不錯(cuò)有積極的一面,但實(shí)質(zhì)不是真正的抓安全生產(chǎn),心思在搞派系斗爭而不是提高供電可靠性,他們對外部安全建設(shè)電力部門是基本不顧的,對重要用戶的可靠性要求及規(guī)范對可靠性的要求基本上不花心思研究,更沒有人來抓這些,比如融冰的安全.這牽涉到對外的供電,牽涉到別人是不是能安全地生產(chǎn).
   另外我還要說說供電的可靠性,這是電力部門最最馬虎的一個(gè)環(huán)節(jié)!
   電力部門對民用供電提供的雙電源就是非常非常馬虎的一個(gè)例子,而且對于用戶自備柴油發(fā)電機(jī)組是非常的反對到咬牙切齒的地步.
  我們知道,民用建筑里有些負(fù)荷是非常非常重要的,比如說消防負(fù)荷就非常重要,大樓火災(zāi)時(shí)燒了一回線路就停電的話消防水泵電梯防火卷簾排煙風(fēng)機(jī)等停電是要死人的,還有人防工程,戰(zhàn)時(shí)敵人炸掉一路進(jìn)線或因故壞一路就沒電大家就連通風(fēng)都沒有電只有被活埋的份了,醫(yī)院病人手術(shù)中事故停電要死人的,鐵路供電線路事故或檢修停電就會交通癱瘓,這次鐵路大癱瘓就是一個(gè)例子,等等,僅僅小小的雪災(zāi)就如此脆弱表露出可靠性非常非常的差,更嚴(yán)重的戰(zhàn)爭及人為破壞還沒有來,若戰(zhàn)爭來了那豈不就會更大的癱瘓??可怕啊!!.這些重要負(fù)荷是要兩個(gè)獨(dú)立的雙電源供電的,要強(qiáng)調(diào)是獨(dú)立的,電力部門馬虎在不能提供雙電源更談不上獨(dú)立的,獨(dú)立的意思,起碼要來自于兩個(gè)不同的35KV的變電站或110KV以上變電站的不同母線段上,這才叫雙電源,特別重要的負(fù)荷要設(shè)置第三路電源,也有的小負(fù)荷就是設(shè)發(fā)電機(jī),這些供電可靠性措施都是國家強(qiáng)制性條文必須執(zhí)行的,國家上升到法律層面,違反強(qiáng)制性條文就是違法,夠嚴(yán)厲的,但到了電業(yè)局那里就顯得蒼白無力有些是變了味,電業(yè)局根本就達(dá)不到這要求,也沒有人監(jiān)督執(zhí)行,他們自己說是就是,不是也是,解釋權(quán)屬于壟斷企業(yè),全沒把國家標(biāo)準(zhǔn)及強(qiáng)制性條文放在眼里.莫說中小城市,就是上海北京那樣的大城市又有那個(gè)供電系統(tǒng)能滿足基本的規(guī)范要求??電業(yè)局除了幾十年如一日的制造電荒外都干了些什么呢??
  在電力部門眼里不拉你的閘就是可靠性高,一般城市都只能提供一路電源,聲稱重要負(fù)荷保證不拉閘就可以了,就這態(tài)度,災(zāi)難是電業(yè)局能保證得了的嗎?事故和災(zāi)難的情況他們根本不予考慮,提供的雙電源都不是獨(dú)立的假的雙電源,一是都來自于同一變電站根本談不上獨(dú)立,事故和災(zāi)難或限電時(shí)肯定是同時(shí)停電哪有雙回路的半點(diǎn)優(yōu)點(diǎn)?二是同桿架設(shè)在線路檢修和故障時(shí)線路會同時(shí)被破壞,說穿了就是可靠性上作假,但錢還是照收騙取了用戶利益,目前有些電業(yè)局連假雙電源都提供不了只是預(yù)留雙回路,根本無法提供獨(dú)立的雙電源,對于自備柴油發(fā)電機(jī)基本是反對的態(tài)度.似乎備用發(fā)電機(jī)都會影響了電業(yè)局的生意一樣.要你沒電你就沒電他才痛快, 別人的安全生產(chǎn)在電業(yè)局那里就不是安全問題了,他們也不必為安全問題承擔(dān)責(zé)任。
  壟斷企業(yè)害死人啊,沒有人能夠指責(zé)他們的做法,沒人能約束他們,一旦戰(zhàn)爭和災(zāi)害來臨,將會害死比目前雪災(zāi)更多的人的.
  若非壟斷,供用電合同就不會那么簽吧!!
  鐵路干線造成如此大的癱瘓,造成的損失要電力系統(tǒng)賠償?shù)脑?我看他們才會重視用戶的利益.

其實(shí)這次雪災(zāi),暴露了鐵路,電力等壟斷企業(yè)的嚴(yán)重弊端,不打破原有的管理模式,問題還是會存在!

hbxtmgj --- 2008-02-25 21:59:35

16

本欄比較好,這才是爭鳴
angelcell --- 2008-02-27 15:47:15

17

樓主說的很好,分析的也很透徹,其實(shí)電力導(dǎo)線也有很多的新產(chǎn)品,大跨越的抗伏冰的,自加熱的(當(dāng)導(dǎo)線上的溫度降低到一定程度上就會加熱,具體的來說是有關(guān)資料上介紹的居里合金)耐熱鋁合金的都可以采用啊,電力線路建造成本雖然很高,可是電力事故影響國民經(jīng)濟(jì)啊。

一般導(dǎo)線的設(shè)計(jì)使用壽命是25-30年,可是我們的線路運(yùn)行應(yīng)該讓他在25-30年內(nèi)沒有問題啊,據(jù)說在東北有一條日本人在侵華時(shí)敷設(shè)的電力電纜可是現(xiàn)在還是在用啊。

電力線路的導(dǎo)線在設(shè)計(jì)或者選用上還是存在一定的問題的,比如RTS=90UTS,在設(shè)計(jì)的時(shí)候存在RTS=UTS,或者設(shè)計(jì)單位在招標(biāo)的時(shí)候的設(shè)計(jì)就不合理,提一些根本達(dá)不到的參數(shù),這樣的參數(shù)去設(shè)計(jì)關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的電力線路,那安全保障水平是不是低了一點(diǎn)呢?

willon --- 2008-02-28 11:22:25

18

非常有見地,學(xué)習(xí)了
girl --- 2008-02-28 14:14:17

19

一樓樓主,就算按您這種解釋,但是我感覺還是有些疑問,那為什么還有更冷的地方的鐵塔沒有倒,倒鐵塔的地方不是今年氣溫最低的地方的,所以我還是有點(diǎn)不太相信此次事故與鐵塔無關(guān),或者說與設(shè)計(jì)無關(guān)。
hehw --- 2008-02-28 16:10:21

20

20mm左右的架空線變成了100mm,比我的大腿還粗,不倒才怪。

不論是否電力的正式職員,還是向英雄們致敬。

hehw --- 2008-02-28 16:14:21

21

看了個(gè)電影,飛機(jī)開進(jìn)大樓里,結(jié)果拉丹搞了個(gè)911;

看了《后天》,結(jié)果中國南方結(jié)了冰。

看電視上的圖像[郴州/韶關(guān)],還真有點(diǎn)像《后天》里的畫面。

ccjzw --- 2008-02-29 08:59:48

22

革命尚未成功,同志尚需努力。
qbs8008 --- 2008-03-07 10:46:34

23

我原也懷疑塔會不會有質(zhì)量問題,現(xiàn)在有所釋懷
qbs8008 --- 2008-03-07 10:46:51

24

樓主的分析很好
allan --- 2008-03-08 09:19:29

25

聽說60年代秦嶺早有了電線發(fā)熱融冰技術(shù),沒有在全國推廣
charles226 --- 2008-03-12 10:19:53

26

聽了樓主的講解受益匪淺,感謝

但個(gè)人覺得如果氣象部門能很好配合電力部門防災(zāi)的話應(yīng)該也有避免這種事故的可能呢

xuesong --- 2008-03-13 17:07:31

27

天災(zāi)無情人有情,我公司放棄了春節(jié)放假時(shí)間,生產(chǎn)的鋼芯鋁絞線除夕送到了湖南,送貨人員在路上過的春節(jié)。 
bsyfc --- 2008-03-18 17:13:17

28

那南方和北方的氣候是不一樣的啊!

使用壽命是不是也不一樣呢啊 ?

annie01 --- 2008-03-19 10:56:06

29

謝謝樓主,請問現(xiàn)在除了人力除冰,還有什么方法可以用來除去桿塔上的冰呢?
wuwenwen --- 2008-03-21 13:37:05

30

很不錯(cuò),

以前不了解,以為是偷工減料了.

sunnylht --- 2008-03-21 13:43:46

31

很感動(dòng),為那些殉職的電力工作人員,希望他們的家人能得到很好的安排!
dkcdkcdkc --- 2008-04-03 17:02:07

32

枯木逢春:

可以說是天災(zāi),但是人禍不知道各位考慮到?jīng)]有.

電線上有冰,需要除去是不假.但是除冰的方法有很多,為什么電力部門一定要

選擇一種效率低成本高的方法,我個(gè)人認(rèn)為有很多作秀的成分。

各位都是電纜行業(yè)的人,那應(yīng)該知道,當(dāng)電纜出現(xiàn)短路的時(shí)候會怎么樣?

產(chǎn)生大量的熱,可能會熔掉電線,但是如果控制好電流,我想產(chǎn)生的熱

應(yīng)該可以融化掉冰,而且不會損傷電線,從技術(shù)角度上說是沒有問題的,

而且可以在短時(shí)間內(nèi),解決所有的線路結(jié)冰問題。各位可以想一想為什么

電力部門不用這種方法..............


完全同意
hrbdgxy --- 2008-04-06 22:13:53

33

好貼!
江風(fēng)海韻 --- 2008-04-11 17:09:45

34

長見識了 
讓愛走動(dòng) --- 2008-04-14 14:14:03

35

分析得真是專業(yè),強(qiáng)啊
lry200509 --- 2008-04-15 09:10:02

36

深有感觸啊~~~~
itcat001 --- 2008-10-08 11:21:34

37

同意15樓看法,壟斷行業(yè)有管無理,有人無事,有錢無事.
zhouchu --- 2008-12-30 13:40:47

38

家家有本難念的經(jīng)。但人命大于天!
tzx --- 2009-01-06 19:37:33

39

收益非淺
yjt80 --- 2009-03-16 14:17:47

40

好文章
hawkxiaoli --- 2009-03-16 20:43:12

41

寶雞有段線路早就有了自動(dòng)熔冰技術(shù),只是沒有推廣~~~

壟斷企業(yè)害死人``~~~~

想想一個(gè)抄電表的一年都有10W,

我個(gè)人的意見是有得就有失~~~死幾個(gè)作秀的領(lǐng)導(dǎo)最好~~~

員工是無辜的`~~

feier0919 --- 2009-03-17 15:13:49

42

謝謝樓主
zwgcxj1975 --- 2009-03-18 09:31:40

43

同意15樓觀點(diǎn),中國壟斷企業(yè)太多了。
于洋 --- 2009-03-21 14:50:40

44

呵呵,誰是誰非,公道自在人心
-- 結(jié)束 --