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衰減突波(線材傳輸衰減圖中的某一點(diǎn)或一某一小頻率段的衰減特別厲害)

以上現(xiàn)象(以HDMI為例)對(duì)于此高頻線材專區(qū)來(lái)講,可能會(huì)有很多同仁都有遇到和面對(duì)

大家也可能多數(shù)從對(duì)絞屏蔽絞距,鋁箔材質(zhì)及包裹工藝,芯線相對(duì)電容值,導(dǎo)體銅線徑及絞距,對(duì)線的差異性(SKEW)等方面去考慮

因其范圍廣,并且有很多不穩(wěn)定因素,個(gè)人感覺(jué)如此分析比較困難

假設(shè)某批線材的衰減突波都發(fā)生在800~825MHz頻率段

是否能從其突波的頻率段(點(diǎn))推算找出線材產(chǎn)生異常的規(guī)律性

從而進(jìn)行更有效地分析,找出異常點(diǎn)

不知哪位大俠是否進(jìn)行過(guò)此方面的理論推算

請(qǐng)高手指教并歡迎大家參與討論和分析

 如果衰減尖波都發(fā)生在800-825之間,而且4P都在同一個(gè)頻率點(diǎn)，那么你的總絞絞距肯定在140-180mm之間，請(qǐng)檢查你的成纜機(jī)收線張力是否過(guò)大，編織工站張力是否過(guò)大，護(hù)套印字輪壓力是否過(guò)大，也就是說(shuō)以上樓主所說(shuō)的問(wèn)題和屏蔽，絞距，電容都沒(méi)有任何的關(guān)系，是后段工序擠壓破壞所造成。希望對(duì)你有所幫助！

［huierwxn 在 2009-4-11 21:03:37 編輯過(guò)］

同意三樓觀點(diǎn)。

如果對(duì)于LAN CALBE 4p在同頻率出現(xiàn)，基本可以斷定是4p成型及后面的工序造成，并且可以根據(jù)頻率點(diǎn)較為準(zhǔn)確找到形成的破壞點(diǎn)。

Beltriem:

同意三樓觀點(diǎn)。

如果對(duì)于LAN CALBE 4p在同頻率出現(xiàn)，基本可以斷定是4p成型及后面的工序造成，并且可以根據(jù)頻率點(diǎn)較為準(zhǔn)確找到形成的破壞點(diǎn)。

對(duì),我想也應(yīng)該是這樣分析

如何以突波頻率點(diǎn)來(lái)找破壞點(diǎn)呢

計(jì)算公式?

非常感謝!

這個(gè)沒(méi)有什麼計(jì)算公式的，因爲(wèi)這個(gè)造成的原因並不是一些設(shè)計(jì)規(guī)格的參數(shù)上的修改可以克服的，而是製造過(guò)程中的一些擠壓及周期性的不穩(wěn)定因素引起的，所以想要計(jì)算基本是沒(méi)有什麼希望了。

如果你想在這方面有更明顯的結(jié)果，你可以特意把某個(gè)輪子改成是偏心的，而且要明顯一點(diǎn)，做出來(lái)成品后你測(cè)試看看，就一目了然了

Dear huierwxn:

如果衰減尖波都發(fā)生在800-825之間,而且4P都在同一個(gè)頻率點(diǎn)，那么你的總絞絞距肯定在140-180mm之間

以上是如何推算的呢

小龍分析的也是很有道理的,但三樓朋友的推算過(guò)程不知能否更清晰一些,及相應(yīng)的參考依據(jù)

謝謝各位了

期盼各路高手參與其中

分析問(wèn)題

解決問(wèn)題

我想，造成這樣的結(jié)果很多人都基本知道問(wèn)題點(diǎn)有哪些；

困難的是怎麼把這個(gè)問(wèn)題點(diǎn)排除在我們的產(chǎn)品製造過(guò)程外，力求穩(wěn)定性做到始終如一；

你可以有做到很漂亮的時(shí)候，也有做到很平衡的樣品，唯一難做的就是怎麼保持穩(wěn)定性。

畢竟這種綫不是單一的材料組成，也不是單一的工序就完成；

崔老大現(xiàn)身倡議了

那大家就再活躍點(diǎn)吧

除需要認(rèn)真發(fā)表自己的觀點(diǎn)及解決辦法外

對(duì)于解決問(wèn)題的思路、方式有其他見(jiàn)解的也請(qǐng)勇躍發(fā)言

小龍也早已給我們作出了榜樣

大家再共同努力

去年我司的線纜也是存在類似情況，張力方面也相對(duì)監(jiān)控了，后來(lái)也沒(méi)有此現(xiàn)象。

但現(xiàn)在有出現(xiàn)一個(gè)新的頻點(diǎn)出的突點(diǎn)，例如：135.2185MHZ,   675.2325MHZ,   555MHZ,   990.14MHZ,請(qǐng)教下，是什么原因呢？

我倒是覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題跟機(jī)臺(tái)有很大關(guān)系.以前我也碰到過(guò)這情況,排除芯線問(wèn)題目后,我用6臺(tái)高頻對(duì)絞機(jī)分別打樣(是每臺(tái)都獨(dú)立做4對(duì),再獨(dú)立做成成品線),再比較其數(shù)據(jù),挑出最好的那臺(tái)機(jī),測(cè)其各方面參數(shù),依樣做SOP,后來(lái)就好很多了!總絞也是一樣,雖然這樣費(fèi)事,但一勞久逸,值得一試.

我本人對(duì)此問(wèn)題的觀點(diǎn)是
可能是測(cè)試的某一頻率所形成的振幅及波長(zhǎng)
與線材的彎曲或節(jié)距形成一定的耦合
從而產(chǎn)生類似共振的效果
因而造成突波
我是從這方面想，但我很難去發(fā)掘這個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系，或者說(shuō)不知怎樣用數(shù)學(xué)的形式進(jìn)行描繪

我也不知道這樣分析對(duì)不對(duì)

有待于大家進(jìn)一步討論

余哥,關(guān)于你的這個(gè)觀點(diǎn),以前我在"高頻對(duì)稱電纜設(shè)計(jì)與制造技術(shù)"里有看到相關(guān),那里面講的是6類網(wǎng)絡(luò)線SRL與峰值,還有結(jié)構(gòu)波動(dòng)周期長(zhǎng)度的關(guān)系,我只有紙檔,沒(méi)電子檔,你去找來(lái)看看,可能有用.

有時(shí)比較奇怪﹐出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題﹐拉掉芯線50米后重新對(duì)絞﹐其他工藝不變﹐性能就會(huì)合格﹐所以﹐芯線的穩(wěn)定性不好的前提下靠調(diào)整張力什么的太辛苦。

卓一航:

余哥,關(guān)于你的這個(gè)觀點(diǎn),以前我在"高頻對(duì)稱電纜設(shè)計(jì)與制造技術(shù)"里有看到相關(guān),那里面講的是6類網(wǎng)絡(luò)線SRL與峰值,還有結(jié)構(gòu)波動(dòng)周期長(zhǎng)度的關(guān)系,我只有紙檔,沒(méi)電子檔,你去找來(lái)看看,可能有用.

對(duì)了，這個(gè)文件很有參考價(jià)值，都怪我當(dāng)時(shí)沒(méi)有去好好研究，放在那里睡覺(jué)了

這下好好再看一下

這個(gè)現(xiàn)象可從報(bào)告的兩點(diǎn)來(lái)推敲其發(fā)生原理,1)如果在800M發(fā)生時(shí),800M的衰減會(huì)比1G的多很多倍,如1G衰減為8dB,800M反而到20dB,這不符合衰減和頻率的關(guān)系,這說(shuō)明了這樣的現(xiàn)象不是衰減造成的,而是800M的訊號(hào)被反射了,所以800M的訊號(hào)少很多,表現(xiàn)在衰減上的圖形就會(huì)造成800M衰減很大的現(xiàn)象,2)如果在800M發(fā)生時(shí),在1600M也會(huì)有,在2400M也會(huì)有,3200m,大約成倍數(shù)關(guān)系,這說(shuō)明了這是和波長(zhǎng)有關(guān)系的,因?yàn)?00M的波長(zhǎng)是1600M的一倍,800M的波長(zhǎng)是2400的3倍,是3200的4倍,由這兩點(diǎn)可得到這個(gè)現(xiàn)象是訊號(hào)反射所造成,并且和波長(zhǎng)和造成反射的長(zhǎng)度有關(guān)

如果在對(duì)絞包鋁箔或總絞時(shí),設(shè)備或材料或操作造成某一長(zhǎng)度的阻抗不匹配,屬于這個(gè)長(zhǎng)度的全波長(zhǎng)的訊號(hào)就會(huì)被反射,而半波長(zhǎng)和1/4波長(zhǎng)的訊號(hào)都會(huì)被反射,這就會(huì)看到報(bào)告中有數(shù)個(gè)向下的突波,當(dāng)線材短時(shí)比較不會(huì)發(fā)生,因?yàn)檫@樣反射的量比較小,當(dāng)線材長(zhǎng)時(shí)這樣的訊號(hào)反射會(huì)累積起來(lái),這時(shí)的突波就會(huì)比較明顯

發(fā)生頻率和不匹配長(zhǎng)度存在一定的關(guān)系,但不是絶對(duì)關(guān)系,因?yàn)闊o(wú)法得知這個(gè)頻率是反射的全波長(zhǎng)或1/2波長(zhǎng)或1/4波長(zhǎng),但可推敲一下

如發(fā)生800M在一般發(fā)泡度的線上,可算出800M的波長(zhǎng)為270mm,半波長(zhǎng)為135mm,1/4波長(zhǎng)為67.5mm.....可從這些可能長(zhǎng)度去看線材設(shè)計(jì)及製程去看問(wèn)題出在那邊

densenl分析得很道理，Cui老大也代表同仁們給予了獎(jiǎng)勵(lì)

在此我也謝謝各位了

同時(shí)昨天我再次復(fù)習(xí)了相關(guān)理論資料

會(huì)進(jìn)一步研究對(duì)策

應(yīng)該能給我?guī)��?lái)一些啟示

余澤平:

我本人對(duì)此問(wèn)題的觀點(diǎn)是
可能是測(cè)試的某一頻率所形成的振幅及波長(zhǎng)
與線材的彎曲或節(jié)距形成一定的耦合
從而產(chǎn)生類似共振的效果
因而造成突波
我是從這方面想，但我很難去發(fā)掘這個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系，或者說(shuō)不知怎樣用數(shù)學(xué)的形式進(jìn)行描繪

我也不知道這樣分析對(duì)不對(duì)

有待于大家進(jìn)一步討論

這個(gè)應(yīng)該不是主因,因?yàn)槿绻�做非�?duì)絞的,也會(huì)有這樣的情況發(fā)生.我覺(jué)得可能阻抗不均是主因,

但是又沒(méi)辦法去確定到底阻抗什么程度上的不均會(huì)對(duì)ATT造成多少程度的影響.不過(guò),做這破線

有時(shí)候你真沒(méi)辦法常規(guī)思考,就像以前認(rèn)為色母對(duì)ATT影響不會(huì)占太多比重,但事實(shí)上影響很大...

衰減不是用公式可說(shuō)明的  綜合因素很多啊

也許問(wèn)題出現(xiàn)的越多，經(jīng)驗(yàn)就會(huì)積累的越多，但愿大家都在問(wèn)題中成長(zhǎng)，支持大家！

這個(gè)無(wú)法計(jì)算，有條件建議可有TDR測(cè)試看看

densen1:

發(fā)生頻率和不匹配長(zhǎng)度存在一定的關(guān)系,但不是絶對(duì)關(guān)系,因?yàn)闊o(wú)法得知這個(gè)頻率是反射的全波長(zhǎng)或1/2波長(zhǎng)或1/4波長(zhǎng),但可推敲一下

如發(fā)生800M在一般發(fā)泡度的線上,可算出800M的波長(zhǎng)為270mm,半波長(zhǎng)為135mm,1/4波長(zhǎng)為67.5mm.....可從這些可能長(zhǎng)度去看線材設(shè)計(jì)及製程去看問(wèn)題出在那邊

想不明白，這跟長(zhǎng)度怎么結(jié)合在一起，是不是說(shuō)當(dāng)出現(xiàn)不良品的時(shí)候我們可以用不同的長(zhǎng)度去測(cè)試

然后確認(rèn)多少長(zhǎng)度會(huì)最有可能不良，以此為依據(jù)來(lái)進(jìn)行相關(guān)的改善

請(qǐng)兄臺(tái)詳細(xì)說(shuō)下這個(gè)需要怎么去分析？

我看明白一點(diǎn)就是長(zhǎng)線測(cè)試中容易出現(xiàn)阻抗不匹配導(dǎo)致反射過(guò)大，衰減不過(guò)

但是說(shuō)到波長(zhǎng)，長(zhǎng)度，設(shè)計(jì)還有實(shí)際制程就想不明白了，還有具體的分析對(duì)應(yīng)，想不通

等待高手